昨天下午，林毅夫和張維迎在我校朗潤(rùn)園進(jìn)行了一場(chǎng)可能寫進(jìn)我國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展史上辯思會(huì)，有人說(shuō)他們兩位屬于經(jīng)濟(jì)光譜中的分屬兩端，其實(shí)還有許多共同之處。

大家下午好，非常感謝國(guó)發(fā)院朗潤(rùn)格致舉辦這次討論會(huì)。我要特別感謝張維迎教授，我們兩個(gè)人是30多年的老朋友，秉持著中國(guó)知識(shí)分子對(duì)學(xué)術(shù)研究、國(guó)家發(fā)展的責(zé)任感。我們各自把自己的看法毫無(wú)保留地提出來(lái)。我們是非常要好的朋友，但是對(duì)于學(xué)術(shù)又都是非常認(rèn)真的學(xué)者，因此有不同看法就講不同。只有這樣直接、針鋒相對(duì)的討論，大家的學(xué)術(shù)才能進(jìn)步。

非常感謝媒體和學(xué)術(shù)界對(duì)我們不同看法的關(guān)心。當(dāng)然對(duì)大眾傳播中，可能有點(diǎn)刻板化、卡通化。其實(shí)我們有很多共同點(diǎn)，但是在刻板化和卡通化中，我看到一些話都不相信是自己說(shuō)的。這次我們兩個(gè)人面對(duì)面，學(xué)界的、媒體的，網(wǎng)上網(wǎng)下，讓我有好機(jī)會(huì)談自己的看法。

丨我沒看到不用產(chǎn)業(yè)政策能成功的國(guó)家

很多經(jīng)濟(jì)學(xué)家反對(duì)產(chǎn)業(yè)政策，二戰(zhàn)期間很多國(guó)家產(chǎn)業(yè)政策不成功，因此他們反對(duì)，這是他們的反對(duì)。但是我沒看到，不用產(chǎn)業(yè)政策能成功的國(guó)家，除了石油國(guó)家。我們要思考，為什么需要產(chǎn)業(yè)政策？

丨不要產(chǎn)業(yè)政策是把嬰兒跟嬰兒洗澡水一起倒掉

不能因?yàn)楫a(chǎn)業(yè)政策大部分是失敗的，我們就不要產(chǎn)業(yè)政策了，那樣做的話實(shí)際上是把嬰兒跟嬰兒洗澡水一起倒掉，我們作為經(jīng)濟(jì)學(xué)家就要研究清楚為什么需要產(chǎn)業(yè)政策才能成功。

丨為什么許多經(jīng)濟(jì)學(xué)家反對(duì)產(chǎn)業(yè)政策？

1、二戰(zhàn)后許多發(fā)展中國(guó)家使用了產(chǎn)業(yè)政策，但經(jīng)濟(jì)發(fā)展績(jī)效很差。
2、在成功的國(guó)家也有許多產(chǎn)業(yè)政策是失敗的。但是,尚未見不用產(chǎn)業(yè)政策而成功追趕發(fā)達(dá)國(guó)家的發(fā)展中國(guó)家，也尚未見不實(shí)用產(chǎn)業(yè)政策而能繼續(xù)保持領(lǐng)先的發(fā)達(dá)國(guó)家。

丨產(chǎn)業(yè)政策的關(guān)鍵點(diǎn)

為了實(shí)現(xiàn)國(guó)家的現(xiàn)代化，關(guān)鍵要了解：1、為何需要產(chǎn)業(yè)政策？2、產(chǎn)業(yè)政策成功和失敗的道理。3、遵循什么樣的原則才能提高產(chǎn)業(yè)政策成功的機(jī)會(huì)，減少失敗的概率？

丨領(lǐng)先的產(chǎn)業(yè)是政府支持的

2011年有一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)家出版了《企業(yè)家型政府》，非常翔實(shí)、行業(yè)、企業(yè)的數(shù)據(jù)研究發(fā)現(xiàn)美國(guó)在國(guó)際上領(lǐng)先的產(chǎn)業(yè)或企業(yè)，他們?cè)缙诘难邪l(fā)基本上都是政府支持的。由于政府支持研發(fā)的錢是有限的，所以政府花的錢就決定了這些產(chǎn)業(yè)的發(fā)展方向。美國(guó)產(chǎn)業(yè)企業(yè)是世界最前沿的，如果他經(jīng)濟(jì)發(fā)展，生產(chǎn)力水平必須提升，技術(shù)必須升級(jí)，但技術(shù)已經(jīng)在前沿，所以必須自己研發(fā)。新技術(shù)研發(fā)，企業(yè)60%，政府40%。企業(yè)投資主要在開發(fā)新產(chǎn)品新技術(shù)。但是新產(chǎn)品技術(shù)必須具備的基礎(chǔ)科研，由于風(fēng)險(xiǎn)太高，企業(yè)不愿投入，主要是政府投入。

丨我們能做的是提高產(chǎn)業(yè)政策成功概率

作為經(jīng)濟(jì)學(xué)家，要研究為什么產(chǎn)業(yè)政策能成功。為什么大部分國(guó)家都有產(chǎn)業(yè)政策。為什么大部分產(chǎn)業(yè)政策都會(huì)失敗。我們希望找到準(zhǔn)則，幫助政府提高成功的概率，減少失敗的概率。我想不可能是產(chǎn)業(yè)政策一定成功。因?yàn)樗P(guān)系產(chǎn)業(yè)升級(jí)，有風(fēng)險(xiǎn)。我們能做的，無(wú)非提高成功概率，減少失敗概率。

丨從新結(jié)構(gòu)經(jīng)濟(jì)學(xué)來(lái)看，發(fā)展是有藥方的

一個(gè)是有效的市場(chǎng)，一個(gè)是有為的政府。一個(gè)國(guó)家要發(fā)展成功，需要按照比較優(yōu)勢(shì)發(fā)展。既要有市場(chǎng)，也要有政府。希望媒體能完整傳達(dá)我的觀點(diǎn)。不要以為我不要市場(chǎng)。

丨產(chǎn)業(yè)政策的作用

要技術(shù)創(chuàng)新、產(chǎn)業(yè)升級(jí)，必須有第一個(gè)吃螃蟹的企業(yè)家。如果他成功了，后面就會(huì)有一群跟風(fēng)的競(jìng)爭(zhēng)者，這樣就得不到壟斷的利潤(rùn)，這跟他付出的成本是不對(duì)稱的。發(fā)達(dá)國(guó)家要用專利保護(hù)來(lái)鼓勵(lì)第一個(gè)吃螃蟹的人，讓他們不怕后面的競(jìng)爭(zhēng)者。這就是產(chǎn)業(yè)政策的作用。

丨政府因勢(shì)利導(dǎo)與產(chǎn)業(yè)政策

如果第一個(gè)吃螃蟹的企業(yè)家選擇的行業(yè)基礎(chǔ)設(shè)施不完善的話，即使他有企業(yè)家精神，他也無(wú)能為力。這個(gè)時(shí)候就需要政府因勢(shì)利導(dǎo)，來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題。

丨為什么大部分產(chǎn)業(yè)政策失敗？

除了執(zhí)行能力不行，很多發(fā)展中國(guó)家心太急，容易好心干壞事，比如我們50年代所講的“十年超英，十五年趕美”。這也是社會(huì)主義國(guó)家計(jì)劃經(jīng)濟(jì)失敗的主要原因。

丨發(fā)達(dá)國(guó)家產(chǎn)業(yè)政策為啥經(jīng)常失??？

因?yàn)榛A(chǔ)科研成功率低，還因?yàn)檎疄榱司蜆I(yè)和社會(huì)穩(wěn)定去支持一些本來(lái)就沒有競(jìng)爭(zhēng)力、應(yīng)該退出的企業(yè)，給它很多補(bǔ)貼。比如歐盟每天給一頭奶牛補(bǔ)貼2歐元，本來(lái)該退出了，但是它不愿意退出。


好像所有的政府政策都是產(chǎn)業(yè)政策，反對(duì)它就是無(wú)政府主義者，這個(gè)太可怕了。

丨林毅夫的理論建立在新古典經(jīng)濟(jì)學(xué)理論之上，又說(shuō)不能照搬西方經(jīng)濟(jì)學(xué)

我和林毅夫在產(chǎn)業(yè)政策上的不同，其實(shí)是經(jīng)濟(jì)學(xué)基本范式的不同。林毅夫信服新古典經(jīng)濟(jì)學(xué)范式，我信服米塞斯經(jīng)濟(jì)學(xué)范式。

我特別不理解林毅夫把自己的理論建立新古典經(jīng)濟(jì)學(xué)理論之上，又說(shuō)不能照搬西方經(jīng)濟(jì)學(xué)。市場(chǎng)的有效性根本不需要新古典經(jīng)濟(jì)學(xué)的假設(shè)。
丨關(guān)鍵區(qū)別：如何看待企業(yè)家？

我跟毅夫的分歧與我們對(duì)企業(yè)家的認(rèn)知不同有關(guān)。

如何看待企業(yè)家：新古典經(jīng)濟(jì)學(xué)的假設(shè)是企業(yè)家毫無(wú)用武之地，不過(guò)是一個(gè)計(jì)算器，給定目標(biāo)和手段，根據(jù)邊際原則做出決策，不需要想象力、不需要機(jī)敏、也不需要判斷力。

但米塞斯哈耶克的分析理論認(rèn)可企業(yè)家的地位。，企業(yè)家是市場(chǎng)的主角，發(fā)現(xiàn)和創(chuàng)造交易機(jī)會(huì)是企業(yè)家的基本功能。

哈耶克的市場(chǎng)理論是目前為止最好的市場(chǎng)理論，根據(jù)米賽斯·哈耶克的理論范式，市場(chǎng)是人類制約合作的制度，是一個(gè)認(rèn)知工具，市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)就是人們分析和創(chuàng)造新的交易機(jī)會(huì)、新的合作機(jī)會(huì)的特征，市場(chǎng)最重要的特征是變化，而不是均衡。

丨日本80年代的產(chǎn)業(yè)政策一塌糊涂

日本早期產(chǎn)業(yè)政策沒有產(chǎn)生災(zāi)難性后果，是因?yàn)橛行У种屏苏母深A(yù)。

上個(gè)世紀(jì)80年代，中國(guó)好多經(jīng)濟(jì)學(xué)家和政府官員特別推崇日本的產(chǎn)業(yè)政策。我特意去考察了一下，80年代之后日本的產(chǎn)業(yè)政策可以說(shuō)一塌糊涂，從第五代計(jì)算機(jī)的研發(fā)到模擬技術(shù)的推進(jìn)都是如此。如果沒有本田純一郎對(duì)產(chǎn)業(yè)政策的抵制就不會(huì)有今天的日本的汽車產(chǎn)業(yè)。
丨產(chǎn)業(yè)政策為何會(huì)失??？
產(chǎn)業(yè)政策為什么失??？第一是由于人的無(wú)知，第二是由于人的無(wú)恥，而且無(wú)知比無(wú)恥更根本。
丨人們對(duì)創(chuàng)新和產(chǎn)業(yè)政策的分析，都是事后諸葛亮。
創(chuàng)新不可預(yù)計(jì)性，要實(shí)現(xiàn)創(chuàng)新，就要實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)自由。
丨產(chǎn)業(yè)政策是穿著馬甲的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)
中國(guó)在改革開放以后，再實(shí)行計(jì)劃經(jīng)濟(jì)臉上不好意思，就改了一個(gè)詞叫“產(chǎn)業(yè)政策”，其實(shí)就是穿著馬甲的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)。中國(guó)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)持續(xù)存在的結(jié)構(gòu)失調(diào)、產(chǎn)能過(guò)剩，哪一個(gè)不是我們政府的產(chǎn)業(yè)政策主導(dǎo)的結(jié)果？中國(guó)失敗的產(chǎn)業(yè)政策比比皆是。
丨張維迎用林毅夫親身經(jīng)歷證明：專家也無(wú)法預(yù)計(jì)產(chǎn)業(yè)發(fā)展
林毅夫當(dāng)年回國(guó)時(shí)，帶了4臺(tái)電風(fēng)扇，結(jié)果沒用，因?yàn)樗麤]想到國(guó)內(nèi)空調(diào)發(fā)展起來(lái)了。
丨產(chǎn)業(yè)政策注定失敗
丨林毅夫希望的正確產(chǎn)業(yè)政策，過(guò)去、現(xiàn)在、未來(lái)不會(huì)有，我希望能說(shuō)服林毅夫
丨誰(shuí)要搞產(chǎn)業(yè)政策，誰(shuí)拿自己資本去投資
如果政府真的要搞產(chǎn)業(yè)政策，建議同意的政府官員和企業(yè)家拿自己的資本來(lái)投資產(chǎn)業(yè)。你覺得會(huì)成功，那就拿你的來(lái)賺錢。
丨沒有產(chǎn)業(yè)政策自由市場(chǎng)下技術(shù)進(jìn)步最快
瓦特、博爾頓發(fā)明蒸汽機(jī)；史蒂文森發(fā)明貨車、本茨、戴勒姆發(fā)明汽車；萊特兄弟發(fā)明飛機(jī)；愛迪生發(fā)明電燈；貝爾發(fā)聲電話；IBM發(fā)明PC；蓋茨發(fā)明Windows；馬化騰的微信；馬云的淘寶等。
丨為了吃補(bǔ)貼去創(chuàng)新，阿貓阿狗都可以當(dāng)企業(yè)家
我相信第一個(gè)吃螃蟹的人，一定是自己想品嘗美味佳肴有冒險(xiǎn)精神的企業(yè)家，而不是政府補(bǔ)貼。一定要政府補(bǔ)貼才能創(chuàng)新的企業(yè)家，一定是尋租者。

丨林毅夫論證產(chǎn)業(yè)政策的邏輯有問(wèn)題
丨比較優(yōu)勢(shì)都是企業(yè)家創(chuàng)造的，不需要政府官員來(lái)確定

比較優(yōu)勢(shì)是企業(yè)家創(chuàng)造的，天然的比較優(yōu)勢(shì)幾乎可以忽略不計(jì)，因?yàn)橹挥械乩砦恢貌豢筛淖?，其他都在變化。如果想利用比較優(yōu)勢(shì)，自由市場(chǎng) 企業(yè)家就足夠了，利用比較優(yōu)勢(shì)不需要什么國(guó)家戰(zhàn)略。產(chǎn)業(yè)政策一是模糊了企業(yè)家的眼睛，二是勾引企業(yè)家尋租不走正道。

丨比較優(yōu)勢(shì)是個(gè)人的事情

李嘉圖把國(guó)家作為分析單位帶來(lái)的一個(gè)不好后果是，似乎比較優(yōu)勢(shì)是國(guó)家的事情。其實(shí)比較優(yōu)勢(shì)是個(gè)人的事情，企業(yè)的事情，不是國(guó)家的事情。國(guó)際貿(mào)易本質(zhì)上是個(gè)人之間的貿(mào)易、企業(yè)之間的貿(mào)易，因?yàn)閲?guó)家不會(huì)做交易，除非是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)國(guó)家。因此，分析比較優(yōu)勢(shì)的好處完全沒有必要涉及國(guó)家。

丨中國(guó)過(guò)去30年的發(fā)展是市場(chǎng)化的結(jié)果

林毅夫認(rèn)為，中國(guó)過(guò)去30年的經(jīng)濟(jì)成功是因?yàn)橹袊?guó)從趕超戰(zhàn)略轉(zhuǎn)變?yōu)椤氨容^優(yōu)勢(shì)戰(zhàn)略”的結(jié)果。這與事實(shí)不符。中國(guó)過(guò)去30年的發(fā)展確實(shí)與利用比較優(yōu)勢(shì)有關(guān)，但這是經(jīng)濟(jì)自由化、市場(chǎng)化、民營(yíng)化和國(guó)際化的過(guò)程中，企業(yè)家自發(fā)行動(dòng)的結(jié)果，與政府發(fā)展戰(zhàn)略無(wú)關(guān)。但林毅夫恰恰是反對(duì)自由化、市場(chǎng)化和私有化的。

張維迎：政府戰(zhàn)略總是反比較優(yōu)勢(shì)的
政府在公共產(chǎn)品上的投資不屬于產(chǎn)業(yè)政策，普遍性的政策也不是產(chǎn)業(yè)政策，統(tǒng)一的所得稅也不是產(chǎn)業(yè)政策，但是如果在某些企業(yè)進(jìn)行稅收優(yōu)惠以扶植就是產(chǎn)業(yè)政策。專利保護(hù)是知識(shí)產(chǎn)權(quán)問(wèn)題，不屬于產(chǎn)業(yè)政策，地區(qū)政策也不屬于產(chǎn)業(yè)政策。
林毅夫一方面對(duì)市場(chǎng)的失靈濃墨重彩，另一方面，對(duì)政府的失靈輕描淡寫，我覺得在他的理論當(dāng)中政府官員就是無(wú)所不至、無(wú)所不能，毫不利己、專門利人，并沒有告訴我們?yōu)槭裁凑賳T比私人企業(yè)家更有能力判斷未來(lái)、更有激勵(lì)做出好的決策。
計(jì)劃經(jīng)濟(jì)證明政府是最差的協(xié)調(diào)者，協(xié)調(diào)失靈嚴(yán)重的市場(chǎng)一定是因?yàn)槠髽I(yè)家精神受到體制和政策的打壓。
毅夫說(shuō)至今沒有看到一個(gè)成功追趕的發(fā)展中國(guó)家不用產(chǎn)業(yè)政策的，這個(gè)是對(duì)的，但是由此說(shuō)產(chǎn)業(yè)政策不可能成功，那就不對(duì)了。所有長(zhǎng)壽的人都得過(guò)病，難道能說(shuō)得病就是他長(zhǎng)壽的原因？為什么我們不看看那么多因?yàn)榈貌∷懒说娜?，難道產(chǎn)業(yè)政策導(dǎo)致失敗的國(guó)家還少嗎？

丨林毅夫?qū)Ξa(chǎn)業(yè)政策的定義太寬